Mennyire biztonságos a felhő?

tothbela48 képe

 Kedves Segítő Lányok(?) Fiúk!

Elképedve hallom, hogy az egészségügy teljes rendszerét felhőbe tették.

Laikus lévén, nem ismerem ennek biztonsági vonzatait, de:
- a hacker-ek még a Fehér Házba is betörnek,
- vannak olyan területei az egészségügynek, ahol az adattévesztés, a késlekedés emberéletet követelhet, az információ sokat érhet,
- a titkosítottság miatt, és a távoli szerverek miatt a forgalmazás lassabb a lehetségesnél,
- az óriási adatállomány miatt a hálózat fölöslegesen terhelt, pedig az egészségügyben számítógép van elég.

Kérlek benneteket, amennyiben van realitása a félelmeimnek, gondoljátok át, és a szakberkekben tegyétek azt szóvá.

Nem tudom, megvalósítható-e, hogy a veszélyes osztályok adatbázisa mindig maradjon az osztály gépén, és csak a biztonsági másolatok (amiknek tűzbiztos páncélszekrényekben jobb helyük lehet) és kommunikációs adatok menjenek a felhőbe. Netán egy-egy kórház önálló felhőt képezve.

Üdvözlettel egy laikus öreg.

Hozzászólások

tothbela48 képe

Mennyire biztonságos a felhő?

Kedves CSABRIX!

Nem látom át, hogy a valódi nevemre és a születési évemre utaló nickname mennyivel kimondhatatlanabb a csabrix-nél.

Különben nem is kértem, hogy velem a laikussal társalogjatok, hanem a szakma odafigyelését szerettem volna felkelteni.

Egyébként pedig köszönöm a szakirodalom linkjét. Részben megnyugató, hogy létezik privát felhő is. Erről nem tudtam, ezért javasoltam.

Aggályaim azért így is vannak:
- az illetéktelen behatolás könnyebbsége,
- a fölösleges hálózat terhelés,
- az adatvesztés nagyobb valószínűsége
mentén.

Figyelmedért köszönettel

Tóth Béla

Értékelés: 

0
Még nincs értékelve

Mennyire biztonságos a felhő?

#2 Kedves Tóth Béla!

Miheztartás végett közlöm, hogy a nickneved azért került említésre, mert rákattintottam a válasz gombra.
Az aláírásomba pedig ne köss bele légyszíves, mert az minden hozzászólásomnál megjelenik és vannak itt olyan felhasználók, akiknek a nevét tényleg képtelenség kimondani. Ha nem tartottalak volna válaszra méltónak, egy büdös sort se írtam volna a blogodba. Szóval inkább vedd megtiszteltetésnek, hogy egyáltalán reagáltam a felvetésedre és belinkeltem némi információt a felhő alapú számítástechnikáról.

A szakma pedig tudja dolgát szerintem. Mi itt nem forradalmárkodunk, hanem a linuxszal, mint kedvenc rendszerünkkel foglalkozunk.

Értékelés: 

0
Még nincs értékelve
kimarite képe

Mennyire biztonságos a felhő?

#2 Tévedés. Mi szeretünk társalogni.
Félreértések néha vannak, de azokat sem kell ennyire „félreérteni”. :)

Értékelés: 

0
Még nincs értékelve
keraform képe

A világ nagy problémái

Kedves tőled, hogy aggódsz, de mint írod, az egészről fogalmad sincs.

- a hacker-ek még a Fehér Házba is betörnek
Sőt betörtek már akkor is, amikor még nem is volt számítógép.

- vannak olyan területei az egészségügynek, ahol az adattévesztés, a késlekedés emberéletet követelhet, az információ sokat érhet,
Ezeket az adatokat eddig is adták-vették. Pénzért minden kapható.
Adatvesztés? És ha a kórlapokat cserélik össze?

- a titkosítottság miatt, és a távoli szerverek miatt a forgalmazás lassabb a lehetségesnél,
És az meg miért baj. Nem jó, ha illetéktelen kezekbe kerülnek az adatok, de az se, ha titkosítva vannak? Nem tudom, hogy titkosítva vannak-e? Mi értelme lenne? Azután a titkosítási kulcsot elküldenénk 15000 háziorvosnak?
Milyen távoli szerverek? Mitől, és minél lassabb? Szerinted mi a lassabb, kikeresni egy kartont 60000 közül, vagy lehívni a rendszerből, bárhol is van a világon a szerver? Ma egy 2 GB-os film letöltése egy átlagos hálózaton egy két perc. Egy néhány 100 KB-os dokumentum lehívása egy-két másodpercet vesz igénybe. 

- az óriási adatállomány miatt a hálózat fölöslegesen terhelt, pedig az egészségügyben számítógép van elég.
Milyen óriási adatállományokról van szó?
Tudod te azt, hogy a porno oldalak látogatottsága teszi ki a teljes internet forgalmának jó részét?
Egy 2012-es cikkben ez olvasható:
A YouPorn 4000 oldal/másodperces teljesítményével 100 gigabyte/másodperc adatforgalmat generál (800 Gbps). Ha figyelembe vesszük, hogy pornóoldalból annyi van, mint égen a csillag, akkor kiderül, hogy igazából mindannyian ezért vagyunk a neten, és nem azért, hogy cikkeket olvassunk, illetve írjunk.

A felhő alapú egészségügyi rendszerben nem kerül semmilyen adat sehová, azok maradnak az adott kórházak szerverein. Mindössze annyi történik, hogy az orvosoknak hozzáférése lesz ezekhez az adatokhoz.

Ha a mentőket autó balesethez riasztják, és egy eszméletlen, súlyos állapotú sérültet találnak az autóban, a személyi igazolvány adatait beütik a rendszerbe, és a mentőorvos azonnal látja a kórelőzményét, azt, hogy milyen gyógyszerre allergiás, van-e vese-, szív-, vagy érrendszeri megbetegedése, milyen beavatkozást alkalmazhat.

Szerintem ezerszer jobb lesz ezáltal az orvosi ellátás. Én nem emiatt aggódnék.

Inkább amiatt, hogy az EU néhány év múlva megszűnik, és a helyén hatalmas káosz marad. Megvadult emberszabású állathordák fogják rettegésben tartani az akkorra már felfegyverkezett lakosságot. Mindennaposak lesznek a zavargások, az utcai mészárlások.
De az se sokkal jobb, ami az unokáinkra vár: a Föld lakhatatlan lesz a globális éghajlat változások következtében, éhínségek, éhséglázadások, ellenőrizhetetlen népvándorlások jönnek. (Ja, ez már van) A gyerekeinknek, unokáinknak, és a most fiatal generációnak egy-két évtized múlva még az Európát addigra elfoglaló állathordákat leszámítva is katasztrofális életük lesz.

Ezt kellene szakberkekben szóvá tenni. De kit érdekel ez az egész? Nem olyan nagy ügy.

Ehhez képest az, hogy a végbéltükrözésem eredményéhez hozzáfér egy hacker, qvára nem érdekel.
Amúgy mi a helyzet a banki adatok felhőben tárolásával. Ott az aggodalmaid mennyire állják meg a helyüket? Ma már minden felhőben tárolódik, még a tévéműsorok is.  Tudod például, hogy hol vannak tárolva az e-mailjeid? Mi mindent tárol rólad a Google, a Facebook? (nekem nincs Facebook profilom, ezért van aki szerint nem is vagyok ember!) Az egész elektronikus életünk a felhőkben zajlik.

Én egyébként örülök ennek a felhő alapú egészségügynek. Januárban egész hónapban betegállományban voltam. A háziorvos adott egy marék beutalót. A beutalók -természetesen- különböző napokra szóltak. Szárligeten lakom, a kórház Tatabányán van. Oda-vissza 30 km. Minden vizsgálat kétszeri autózást jelentett.
Elmentem például vérvizsgálatra. Azt mondták jöhetek a leletért másnap 11 órától. Kérdeztem, hogy nem tudnák-e elküldeni az orvosnak? Úgy néztek rám, mint egy őrültre. Az eredményt a laboros, az orvos, vagy a nővér legépelte, és elmentette a kórház rendszerében, majd kinyomtatta, és a kezembe adta. Én visszavittem a háziorvosnak, aki az egészet felolvasta, a nővérke pedig szorgalmasan legépelte, és elmentette az orvos gépére. Hurrá XXI. század!

Mostantól csak egyszer kell elmenni egy vizsgálatra.
 

Értékelés: 

0
Még nincs értékelve
tothbela48 képe

A világ nagy problémái

Azért nem vagyok egészen zöldfülű.

Természetesen engem sem érdekel, ki kukkolja meg a végbéltükrözési leletemet. De, ha egy szervkereskedőnek megtetszik a májam (az a rossz :-) ), és lefizeti az osztályos orvosomat érte, akkor már érdekelne, ha volna ráérésem. Az eutanázia bevezetése ellen sem azért állnak ellen, mert szadisták a törvényhozók. Hanem, mert nem találnak eszközt a visszaélések kivédésére. A mai világ sajnos a néhány szélhámos ellen kénytelen a teljes népességes sújtani korlátozásokkal.

Tudomásom szerint a felhő attól felhő, hogy az adatoknak nincs konkrét fizikai helye, hanem mindig átvándorolnak oda, ahol éppen van számukra hely. Netán a gyors elérés érdekében tükrökre. No ezt nevezem fölösleges hálózatterhelésnek. Ami persze a Google-nak, a Microsoftnak érdeke,  mert mint Bill Gates írta "Üzlet @ gondolat sebességével" alapon menet közben megcsócsálhatják, écákat adva a többet fizető segédeszköz, gyógyszer gyártóknak, CIA-nek. Így az utóbbi tudja, melyik kórházi ágyra kell vezetni a drónt. A távközlésieknek pedig érdeke, mert fogyasztói társadalomban leledzünk. Egészen addig, amíg a teljes emberiség nem követel mindenféle fogyasztói javat. És van mit elrabolni a harmadik világból üveggolyóért.

Igen, nagyon szívesen írkálok a klímahisztériáról, a migránsáradat felszabadítókról a fészbuk.kom felhőjébe. Onnan tudom, hogy olykor vannak feloldhatatlan akadályok, lefagyások. Szerencsére még nem fekszem az intenzív osztályon a monitorozóban. Így átvészelem a késlekedést. A html scriptekkel pedig bármire rávehető az én mellettem álló gépem. A nyakló nélkül érkező frissítések tartalmáról semmi elképzelésünk nincs. Tehát a tűzfal hirdetése nem más, mint "Boldogok a lelki szegények, mert övék az mennyek országa!"

Köszönet a figyelemért

Béla, az öreg

Értékelés: 

0
Még nincs értékelve
keraform képe

A világ nagy problémái

#4
"Ha egy szervkereskedőnek megtetszik a májam, és lefizeti az osztályos orvosomat érte, akkor már érdekelne"
Azt eddig is megtehette. Olvasd el Robin Cook 1977-ben megjelent Kóma című könyvét. Abban az évben jelent meg az első személyi számítógép.

"Tudomásom szerint a felhő attól felhő, hogy az adatoknak nincs konkrét fizikai helye, hanem mindig átvándorolnak oda, ahol éppen van számukra hely."
Hát ennek meg mi értelme lenne? Az ahol most éppen vannak az adatok miért nem jó nekik? Miért vándorolnának át egy másik helyre?
És mi az, hogy nincs konkrét fizikai helye? Nagyon is van, csak a felhasználó nem tudja, hogy hol tárolják, hol van a szerver.
Ha készítesz egy Facebook profilt, és "oda" képeket töltesz fel, nem tudod, hogy a szerver Magyarországon, Ausztriában, vagy az USA-ban van-e.
De ha -mint például az egészségügyi adatok- egy konkrét helyen is vannak (Budapest, V.ker. Dorottya u. 6 alagsor, szerverterem) attól ezt még nyugodtan lehet felhő alapú tárolásnak nevezni. Ez nem az elnevezésen múlik. Itt az a lényeg, hogy kidolgoztak egy egységes, országos rendszert, kötelező adatszolgáltatással, a feltöltött adatok egységes kezelésével.
A kórházi adatokat eddig is meg lehetett hackelni, az, hogy most egy központi -feltehetően jól védett- helyen is van róluk másolat semmit sem ront a helyzeten.
Ez lehetőséget teremt arra, hogy egy győri lakos adatait szükség esetén a nyíregyházi kórház intenzív osztályán pillanatok alatt le tudják hívni. És az adatokat egységes, minden orvos számára érthető formában kapják meg.

Amikor én az első OTP folyószámlámat megnyitottam, (ez nem a reklám helye, akkor még az OTP volt az egyetlen lakossági bank!) még úgy ment, hogy azt a pénzt amit befizettem a bankfiókban a számlámra, (mert munkabér átutalás még nem létezett) azt a pénzt csak abban a bankfiókban lehetett kivenni! Másik fiókban csak akkor lehetett kézpénzt felvenni, ha volt az illetőnek csekkfüzete. (Mert bankkártya sem volt mindig) Nekem volt csekkfüzetem. Egyszer bementem egy vidéki fiókba, készpénzt felvenni. kiállítottam a csekket, elkérték a személyi igazolványomat, jól megnézték a fányképet, majd felhívták azt a bankfiókot ahol a folyószámlát vezették. Röpke tíz perc alatt megkaptam a pénzt. Gondolom ezen most sokan elcsodálkoznak.
Azután elérkezett az idő, amikor az OTP létrehozta a felhő alapú hálózatát, és onnantól fogva bármelyik fiókban fel lehetett venni készpénzt. Ez kb. harminc éve történt, csak ezt akkor még nem hívták felhőnek.

Értékelés: 

0
Még nincs értékelve

felhő miegymás

 Nekem kicsit már trollszagú ez a dolog. Először laikus, aztán nem egészen zöldfülű...

Arról nem is beszélve, hogy miután kap egy linket a kérdésére, leolt az aláírásomért, majd nagyképűen belinkeli, hányféle képesítése van meg harmadjára úgy köszön el xy, " az öreg"

A felhőben az adatok valóban nem (csak) egy konkrét helyen vannak, hanem több helyen redundánsan elosztva, tehát nem vándorolnak és az adatok nem vesznek el. További előnye a szerverek közötti terhelésmegosztás, amit a felhasználó nem vesz észre. Ez kifejezetten előnyös nagyvállalatoknál és az eü-ben is mert nem kell szólni: "Józsikám ugorj már át ezekkel a papírokkal a 210-be!!", hanem egyből bekerül a rendszerbe, ahonnan csak le kell kérdezni.

-Eutanázia meg mindig is volt az egészségügyben, csak ez nem tudatosult az emberekben, mivel nem aktív eutanáziát alkalmaznak (amikor szer beadása után áll be a halál), hanem passzív eutanáziát (mikor valakit lekapcsolnak a gépről, mert már nem tudnak rajta segíteni, nincs tudatánál, csak a gép tartja életben, és a gép kell egy másik betegnek).
 

Értékelés: 

0
Még nincs értékelve
tothbela48 képe

Re: Felhő, miegymás

"Ez kb. harminc éve történt, csak ezt akkor még nem hívták felhőnek." - írta valaki.

Hát ettől vagyok zöldfülű!

Nem láttam át, hogy az ugyanazt (internet) átkeresztelték felhőnek csak attól, hogy valahová tettek egy tartalomjegyzéket, amiből a felhasználó tudta nélkül tudja a gépe, melyik szerveren kell keresnie a kívánt dolgot. Hasonlóan ahhoz, hogy amit Marx imperializmusnak írt le, azt most globalizmusnak nevezik, mert Marxot most nem PC felidézni.

Figyelmetlenségem abból adódott, hogy arra csodálkoztam rá, hogy cégeknek ajánlgatják a felhőt (szerverek helyett?). Gondoltam volt, hogy megspórolják a nagy központi gép  beszerzési és üzemeltetési költségeit azáltal, hogy idegen hardvereket használnak. Erre a gondolatmnetre erősített rá, hogy van globális felhő és privát felhő. Nem beszélve arrról, hogy a gugli szinte erőltetés szerűen ajánlgatja a felhőjét minden dokumentumom számára. (Gondolom a CIA által finanszírozottan.) Ha viszont minden adat ott maradna, ahol keletkezett, akkor a felhő nem más, mint egy olyan szoftver, ami segedelmével az adatok linktáblázatát és archiválási szabályrendszerét nem a házi rendszergazda készíti el, hanem globális kereskedőtől vásárolja. (Őslénytan professzorom mondta: az embert az állati sorból a lustsága emelte ki. Inkább mindent kitalált, csak ne neki kelljen gyűjtögetni, vadászni. :-) )

Értékelés: 

0
Még nincs értékelve

Re: Felhő, miegymás

#6 Most, hogy ide írsz "felhőt" használsz.

Javaslom, a sötétség oszlatására:

https://hu.wikipedia.org/wiki/Felhőalapú_számítástechnika
https://pcworld.hu/kozosseg/a-legjobb-felho-alapu-tarhelyek-2015-ben-160...
http://24.hu/tech/2014/09/10/szoval-akkor-mi-is-az-a-felho/
https://azure.microsoft.com/hu-hu/overview/what-is-cloud-computing/

Értékelés: 

5
Átlag: 5 (1 szavazat)
tothbela48 képe

Re: Felhő, miegymás

#6-hoz köszönettel

Ezt áttekintve is úgy tűnik nekem, hogy nem nálam van a sötétség.

De talán abból fakad a baj, hogy a fiatalok naívak, hisznek abban, amit nekik mondanak, nincs még tapasztalatuk a dolgok mögötteseit is látni, becsülni.

Egyébként ez nem is generációs, hanem fajbeli, evolúciós hiba(?). Etológiai kutatók  vizsgálták a tanító iránti bizalom mélységét. Az állatkölykök ha tanultak valamit, kezdetben mindig ellenőrző lépéseken keresztül alkalmazták. A saját tapasztalás mélyítette el a tudásukat. Az embergyerek nem így tesz. Vakon hisz a tanítójában. Azonnal, ellenőrzés nélkül alkalmazza azt, amit mutat neki az, akiben hite szerint megbízhat. (Utólag jutott eszembe egy érdekes gondolat az evolúció "hibájá"-val kapcsolatban. A tanítóba vetett bizalom egy a fejlődés sebességét növelő, pozitív, magasabb fejlettségi szintet képviselő természeti tényező. Mivel az evolúció materiális jelenség, számára nem létezik, kezelhetetlen az erkölcs kategóriája. Az erkölcstelenség emberi szülemény.)

Gyengébbek kedvéért konkrétabban. 'Most, hogy ide írsz "felhőt" használsz.' Így igaz. A linuxmint.hu oldal üzemeltetője különböző partnerei szerverének a tulajdonosai által éppen nem használt fizikai területén tárolja az oldal különböző részleteit. Azért nem feltehetően egyetlen szerveren, mert nagyon régi az oldal, és az időközben változó érdekek mentén feltehetően változtattak a szerverek fizikai részeinek használói közötti megosztásán. A facebook-nál talán szemléletesebb a kép, mert akkora adatbázishoz elegendő méretű szerver csoport nem is képzelhető el egy szűkebb körben. Elképzelésem szerint akkor nevezték el és programozták át a rendszert felhőnek, amikor a partner azt mondta: "Bocs haver, költözz máshová, mert nekem is kell most már a hely a saját szerveremen." Nos hát az átköltöztetésnek, az átlinkelésnek még a szervezése is emberi munkával meglehetősen fárasztó, hát még a biztonságos levezénylése! Tehát a felhő attól felhő, hogy fizikai helyét tekintve vándorol, miközben a lényege változatlan. Az én paranoiám szerint pedig bárhol kipotyogtathat magából ezt-azt. Persze feltehetően alátartja a markát az üzemeltető ilyen vagy olyan érdeket védve. :-)

 

Értékelés: 

0
Még nincs értékelve
tresor képe

Re: Felhő, miegymás

#7 Nem minden szerver felhő, de minden felhő alapú rendszer szervereken üzemel. Ez az oldal pont nem felhőben működik. Nem használja itt senki más az infrastruktúrát csak ez az oldal.

Értékelés: 

0
Még nincs értékelve
kimarite képe

Re: Felhő, miegymás

#7 tresor hozzászóláshoz és a tiedhez is:
A felhő jellemzően nem azért létezik, hogy weboldalak részeit alkossák belőle, hanem hagyományos értelemben olyasmi, mint például egy hűtőrekesz, polc a szekrényben, vagy szatyor. Utóbbiak tartalmai (az adatok) lehetnek egy szerveren, de ha több szerveren vannak (mondhatni, megszámlálhatatkan szerveren vannak), akkor beszélünk felhőről.
Amire te gondolhatsz,
-- az a reklám bannerek oldalba építése,
-- vagy még inkább az, hogy egy -közösségi vagy hír- oldal chat, kép (megjelenés), levelezés részei vagy éppen, hogy megjelenik valami egy 'Friss' tartalom listában esetleg külön szerveren van.
Ha több szerver lát el egy weboldalt, az(ok) legtöbbször nem felhő (tárhelyek). :)
A felhő, mint fogalom, és annak fizikai valósága általában egy szolgáltatáshoz kötődik, ami egy online postafiók, vagy egy kifejezett tárhely szolgáltatás ..., de linkeltünk több leírást arról. Csak még szerintem nem tiszta egészen neked.

A Linux Mint weboldal nincs több szerveren és nem vesz igénybe felhő szolgáltatást.

Térjünk vissza az eredeti kérdéshez:

Elképedve hallom, hogy az egészségügy teljes rendszerét felhőbe tették.
-- nincs semmi ebben. A tudományos fejlődés során először az orvoslás sem állt biztos alapokon. Nem is olyan régen, még a sugárfertőzésre sem tudtak biztos gyógymódot: https://hu.wikipedia.org/wiki/Majak
-- a felhő nem kevésbé biztosnságos, mint más tárhelyek.

Laikus lévén, nem ismerem ennek biztonsági vonzatait, de:
- a hacker-ek még a Fehér Házba is betörnek,
     -- akárhova, de a biztonságot lehet fokozni, a felderítés idejét csökkenteni
- vannak olyan területei az egészségügynek, ahol az adattévesztés, a késlekedés emberéletet követelhet, az információ sokat érhet,
     -- a felhőben tárolt adatok célszemélyhez eljutása egyáltalán nem lassú, az adatvesztés nem áll fenn
- a titkosítottság miatt, és a távoli szerverek miatt a forgalmazás lassabb a lehetségesnél,
     -- előbbit idevéve, és még: általában pár MB adat mozog, annak továbbitása nem lassabb a legtávolabbról sem. A titkosítás nem lassú művelet.
- az óriási adatállomány miatt a hálózat fölöslegesen terhelt, pedig az egészségügyben számítógép van elég.
     -- a terhelés elosztás egy ismert informatikai megoldás. ... használják. A felhő megoldások fő lényege a terhelés megosztás.

Értékelés: 

0
Még nincs értékelve